source: trollforge/irc/wiki-logs/#wikipedia-de.20091105.txt @ 654 Tweet

Session Start: Thu Nov 05 19:11:12 2009
Session Ident: #wikipedia-de
[19:11] * Now talking in #wikipedia-de
[19:11] * Topic is 'Willkommen im Chat der deutschsprachigen Wikipedia. Frag nicht, ob du fragen darfst oder ob sich jemand auskennt, frag einfach! In memoriam Bradypus: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Bradypus/Erinnern'
[19:11] * Set by snotty on Thu Nov 05 17:38:51
[19:11] #wikipedia-de url is http://de.wikipedia.org
[19:11] <Tux^verdreifelt> ich bin nicht konservativ, ich nutze das internet zum sammeln von informationen
[19:11] <Tux^verdreifelt> es soll sich nicht anfühlen wie ein 3d-kino
[19:11] <niabot__> Fritzbox: Weil konservative Lösungen auch ohne große Probleme auf allen Systemen laufen.
[19:11] <Tux^verdreifelt> die informationen sollen schnell da sein
[19:11] <Fritzbox> dann guck dir doch meine website mal an
[19:12] <Tux^verdreifelt> nein, Fritzbox, du hast sie mir schon ausreichend madig geredet
[19:12] <datura> Fritzbox: link nochmal, bitte
[19:12] <Fritzbox> www.lev-mitte.de
[19:12] <Fritzbox> also das andere war nur ein projekt, weil mir heute abend langweilig war
[19:12] * Romulus151 (n=stallerm@pD9563B89.dip0.t-ipconnect.de) has joined #wikipedia-de
[19:12] * tubo (n=e@p4FDBE54E.dip.t-dialin.net) Quit (Connection timed out)
[19:12] <Tux^verdreifelt> jo. wie zu erwarten: overlay-murks
[19:13] <KaiL> Fritzbox, die blauen pfeile?
[19:13] <Fritzbox> das heißt?
[19:13] <Tux^verdreifelt> pfeil nach rechts und pfeil nach links gehen auch ohne javascript-scheiße
[19:13] <Tux^verdreifelt> *informier*
[19:13] * Duesentrieb (n=daniel@wikipedia/duesentrieb) Quit (Connection timed out)
[19:13] <KaiL> Tux^verdreifelt, nein.
[19:13] <anro> so leute, ich beende meine "Nachtschicht" für Heute. N8 allerseitz
[19:13] <DaBPunkt> sie gehen auf der seite auch MIT js nicht...
[19:13] <Tux^verdreifelt> overlay = seite wird dunkel, nicht mehr benutzbar bis man das bild weggeklickt hat
[19:13] <DaBPunkt> gn8 anro
[19:13] <Fritzbox> jaa, bevor die funktionieren, muss du erst auf "Hier klicken, um weitere Bilder von diesem Tag zu laden!" ich baue da gerade um, deshalb geht das gerade nur so umstÀnlich
[19:13] <niabot__> Fritzbox: Bei mir funktionieren die meisten Features der Seite nicht ;-)
[19:13] <Tux^verdreifelt> nicht mehr benutzbar = k.o.kriterium
[19:14] <KaiL> ah, daher ;)
[19:14] <datura> Fritzbox: die blauen pfeile tun nix, und ich krieg 'nen JS-fehler.
[19:14] <datura> a[i] is undefined
[19:14] <datura> http://www.blogger.com/static/v1/common/js/761502680-csitaillib.js
[19:14] <datura> Line 2
[19:14] * anro (n=anro@HSI-KBW-091-089-233-058.hsi2.kabel-badenwuerttemberg.de) Quit ("hasta la proxima")
[19:14] <Fritzbox> das hat damit nichts zu tun
[19:14] <niabot__> Fritzbox: Die Zeit hättest du lieber ins CSS stecken sollen. Die Formatierung ist, nunja, nicht gerade eine Augenweide.
[19:14] <Fritzbox> vllt hÀtte ich doch die baustelle fertig machen mÌssen, bevor ich auch den link gebe^^
[19:14] <Tux^verdreifelt> niabot__: lightbox einbauen ist keine vertane zeit, fünf minuten copy&paste
[19:14] <Fritzbox> naja da war ich auch nur 13 als ich die seite erstellt habe
[19:15] <Tux^verdreifelt> aber ich kann dir nur raten diesen ekligen mist wieder auszubauen
[19:15] <Tux^verdreifelt> da kriegt man ja 'nen krampf.
[19:15] <niabot__> Tux^verdreifelt: Bei mir klappt das durchschalten der Bilder nicht ;-)
[19:15] <Fritzbox> wei willst du denn, wie die bilde geöffnet werden
[19:15] <niabot__> Fritzbox: In einem neuen Tab...
[19:15] <KaiL> niabot__, einmal auf den Link unter dem Bild klicken, um das ganze jeweils zu aktivieren
[19:15] <Tux^verdreifelt> Fritzbox: <a href="bild37784369.jpg" target="_blank"><img src="vorschaubild.jpg" /></a>
[19:15] <KaiL> niabot__, neues Tab ist doch auch böse™
[19:15] <Tux^verdreifelt> wie es jeder normale mensch macht
[19:15] <Fritzbox> niabot_ da kenne ich wiederum leute, die darÃŒber einen krampf bekommen
[19:15] <Tux^verdreifelt> der noch bei sinnen ist
[19:16] <Fritzbox> ach am bestens ist es:
[19:16] <Fritzbox> kommt zu mir nach leverkusen und guckt euch die baustelle selber an
[19:16] <datura> :)
[19:16] <Tux^verdreifelt> am besten ist es, wir kommen zu dir nach leverkusen und nehmen dir den computer weg
[19:16] <DaBPunkt> dazu brauchen wir auch kein js ;)
[19:16] <Tux^verdreifelt> das internet ist zu schade dafür
[19:16] <Tux^verdreifelt> :d
[19:16] <KaiL> Tux^verdreifelt, besser intoleranten Ignoranten wie dir..
[19:17] <Tux^verdreifelt> KaiL: intoleranter ignorant? öhm, nein.
[19:17] <KaiL> Fritzbox, das ist einfach ein Symptom von "frÃŒher war alles besser"
[19:17] * niabot__ mag da lieber Serverseitige Lösungen, die auch komplett ohne Scripte beim User auskommen ;-)
[19:17] <Tux^verdreifelt> ich habe meine gründe klar dargelegt, warum ich diesen murks grässlich finde
[19:17] <KaiL> (als noch 15 kB-Bilder als unzumutbar galten...)
[19:17] <DaBPunkt> niabot__: ack
[19:17] <Tux^verdreifelt> das ist nicht intolerant und nicht ignorant
[19:17] * Yojojo (n=Yojojo@unaffiliated/barkingfish) Quit ("If there's no rest for the wicked, I'm the worst person on Earth")
[19:18] <Tux^verdreifelt> und was 15-kb-bilder betrifft: klar haben heute die meisten leute :p schnelle leitungen, aber das ist kein grund, ihnen weiterhin fünf minuten ladezeit zuzumuten
[19:18] <Tux^verdreifelt> vorschaubilder passen auch weiterhin in 5 kb
[19:18] <Tux^verdreifelt> die brauchen keine hq-auflösung..
[19:18] <DaBPunkt> Tux^verdreifelt: naja, es ist schon intolerant ihm dem Computer wegnehmen zu wollen, weil er anderer Meinung ist
[19:19] <Fritzbox> also jedenfalls kam die website beim OB und noch so ein paar anderen chefs gut an. Das reicht mir dann auch schon^^
[19:19] <Tux^verdreifelt> DaBPunkt: entschuldige, ich wollte euch nicht mit ironie überfordern ^^
[19:19] * gangleri|brb is now known as gangleri
[19:19] <Tux^verdreifelt> Fritzbox: also bei alten leuten, die das internet nur aus der werbung kennen?
[19:19] <Tux^verdreifelt> gutgut..
[19:19] <Fritzbox> naja es geht ja auch eigentlich um inhalte
[19:19] <KaiL> Fritzbox, wirklich? ;)
[19:20] <Tux^verdreifelt> inhalte interessieren das breite (hicks) publikum aber nur, wenn sie ansprechend präsentiert werden
[19:20] <Fritzbox> und solange mans bedienen kann und man nicht erst 100 stunden sich den quellcode anguckt, und ÃŒberlegt, ob einem auch alle elemente gefallen, dann ist es doch ok?
[19:20] <Tux^verdreifelt> und nicht so, wenn in eine css-lose tabellensammlung fehlerhafte scrupts reingeklatscht sind
[19:20] <KaiL> wie gut, dass die "JS ist scheiße weil JS scheiße ist"-Fraktion so klein ist, dass man sie ÃŒberhaupt nicht beachten muss
[19:20] <Tux^verdreifelt> scripts
[19:20] <datura> Tux^verdreifelt: dann dÃŒrfte wikipedia ja wohl bald untergehen...
[19:20] <Tux^verdreifelt> KaiL: gut, dass ich eine bessere begründung habe.
[19:20] <KaiL> nur doof, dass diese ÃŒberall da auftaucht, wo man nach Fachwissen sucht
[19:21] <DaBPunkt> KaiL: das ist auch intolerant ;)
[19:21] <Tux^verdreifelt> datura: ist sie ds nicht schon längst?
[19:21] <KaiL> Tux^verdreifelt, das ist definitiv keine ernstzunehmende BegrÃŒndung
[19:21] <Fritzbox> also am wochenende wird alles gut. dann bin ich fertig mit umbauen. und ich habe auch schon tolle ideen, wie ich die gallerien ansprechend gestalte
[19:21] <datura> JS ist btw. ziemlich brauchbar, wenn man client/server-apps bauen will.
[19:21] * Giftpflanze (n=Giftpfla@Wikimedia/Giftpflanze) Quit (Read error: 60 (Operation timed out))
[19:21] <Tux^verdreifelt> KaiL: was /du/ ernst nimmst, geht mir eigentlich am arsch vorbei ^^ ... das verhalten intoleranter ignoranten belächle ich.
[19:21] <datura> und wer den server in C++ baut, ist selber schuld.
[19:21] <Fritzbox> aber ich  muss jetzt erstmal schlafen. gute nacht
[19:21] <niabot__> Dieser ganze "JS-Murks" ist vor allem für sehbehinderte das absolute Grauen ;-)
[19:22] <DaBPunkt> gn8 Fritzbox
[19:22] <Tux^verdreifelt> nacht Fritzbox :)
[19:22] * Giftpflanze (n=Giftpfla@Wikimedia/Giftpflanze) has joined #wikipedia-de
[19:22] <Fritzbox> die können mit meiner site eh nichts anfangen Fotoblog fÌr blinde...
[19:22] <DaBPunkt> niabot__: das es nicht barrierefrei ist, kommt noch dazu, ja
[19:22] <KaiL> niabot__, ja, fÃŒr die sind natÃŒrlich nicht funktionierende Bildergalerien sehr schlimm
[19:22] <niabot__> KaiL: Dachte die
[19:22] <Tux^verdreifelt> "blog", wieder so ein modewort. ich kenn leute, die haben schon "ins internet geschrieben", bevor es dafür ein wort gab ^^ und können fotosammlungen "blogs" sein?
[19:22] <niabot__> Seite hätte auch ein paar Inhalte?
[19:23] <KaiL> niabot__, die Bilder sind der Inhalt
[19:23] * Alice-Chodura (n=chatzill@dslb-084-063-137-199.pools.arcor-ip.net) Quit ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.4/20091028153816]")
[19:23] <KaiL> aber auch das werden wohl Leute nicht verstehen, die mit "wozu braucht man mehr als Lynx?" durchs Leben gehen
[19:23] <niabot__> Für Blinde ist es der Alternativtext der Bilder.
[19:24] <Tux^verdreifelt> ach, KaiL, für dich gibt es nur klickibunti und ewiggestrige und nichts dazwischen?
[19:24] * gangleri (n=gangleri@wikimedia/gangleri) Quit (Read error: 131 (Connection reset by peer))
[19:24] <Tux^verdreifelt> warum bist du dann im irc? hier gibts nicht mal effekte..
[19:24] <Tux^verdreifelt> ;)
[19:24] <Tux^verdreifelt> gibt doch viel tollere chats, so richtig mit farbe und sogar sprache!
[19:24] <DaBPunkt> und blickend *schauder*
[19:25] <Tux^verdreifelt> DaBPunkt: blinkende chats sind so.. 90er :p
[19:25] <DaBPunkt> mein Bruder hatte msn (oder war's ICQ?) mal so eingestellt, das quasi jedes Wort zu einem Effekt fÃŒhrte...
[19:25] <KaiL> lol
[19:25] <Tux^verdreifelt> msn
[19:25] <Tux^verdreifelt> ja
[19:25] <Tux^verdreifelt> da ist das "normal"
[19:26] <KaiL> wenn man das mag - bitte
[19:26] <Tux^verdreifelt> kleine mädchen, so 14, 15
[19:26] <Tux^verdreifelt> jede silbe ein bild
[19:26] <DaBPunkt> KaiL: selbst ihm wurd's dann zuviel
[19:26] <Tux^verdreifelt> buargs
[19:26] <KaiL> solange man nicht andere Leute mit "mach das so, oder du bist ein Idiot" beschimpft
[19:26] <Tux^verdreifelt> KaiL: eigentor
[19:26] <Tux^verdreifelt> "du bist eh von gestern weil du javascript nicht magst"
[19:26] <Tux^verdreifelt> tz, tz :)
[19:27] <KaiL> hab ich wo geschrieben?
[19:27] <Tux^verdreifelt> weiter oben, lies nach
[19:27] <KaiL> nein, habe ich nicht
[19:27] <Tux^verdreifelt> (KaiL) aber auch das werden wohl Leute nicht verstehen, die mit "wozu braucht man mehr als Lynx?" durchs Leben gehen
[19:27] <KaiL> da steht wohl leicht was anderes, oder?
[19:28] <Tux^verdreifelt> und du hast natürlich auch was völlig anderes gemeint und meine meinung nicht als konservativen unfug abgetan
[19:28] <Tux^verdreifelt> is' klar.
[19:28] <KaiL> zwischen "Effekt um des Effektes willen" und "eine Seite mit Design" ist ein gewaltiger Unterschied
[19:28] <Tux^verdreifelt> lightbox auf einer seite wie die des herrn Fritzbox ist ein "effekt um des effektes willen"
[19:28] <Tux^verdreifelt> ich: scheißidee
[19:28] <KaiL> nein
[19:29] <Tux^verdreifelt> du: bah!
[19:29] <Tux^verdreifelt> -.-
[19:29] <KaiL> das ist eine nÃŒtzliche Funktion
[19:29] <Tux^verdreifelt> nützlich wofür?
[19:29] <KaiL> der Rest der Seite allerdings hÀsslich ;)
[19:29] <KaiL> um mal schnell eine Bildergalerie durchklicken zu können
[19:29] <datura> jau, sieht aus wie aus dem letzten jahrtausend
[19:29] <Tux^verdreifelt> dass sie für einen teil der besucher nicht mehr bedienbar ist?
[19:29] <KaiL> man muss keine 50x50px-Erbsen ertragen
[19:29] <Tux^verdreifelt> durchklicken kannste auch super ohne js realisieren
[19:29] <KaiL> nein, kannst du nicht
[19:29] <Tux^verdreifelt> <a href> und <img> gehen seit html 2
[19:30] <Tux^verdreifelt> mindestens
[19:30] <Tux^verdreifelt> oder schon 1
[19:30] <Tux^verdreifelt> ?
[19:30] <KaiL> tauschen aber die gesamte Seite aus
[19:30] <Tux^verdreifelt> ja, und?
[19:30] <Tux^verdreifelt> so ein javascript ist auch recht viel code
[19:30] <datura> was suckt, weil es einen immer woeder hochscrollt, ob man will oder nicht.
[19:30] <Tux^verdreifelt> ich behaupte: neuladen wäre weniger ladezeit
[19:31] <KaiL> <Tux^verdreifelt> ich behaupte: neuladen wÀre weniger ladezeit << nö
[19:31] <Tux^verdreifelt> wieso nicht?
[19:31] <KaiL> weil so ein Script, wenn es gut gemacht ist, die Bilder im Hintergrund lÀdt
[19:31] <KaiL> http://www.pcgameshardware.de/aid,698767/Dragon-Age-Origins-Ingame-Wallpaper-mit-maximaler-Bildqualitaet-in-2560-x-1600-und-4X-SSAA/Rollenspiel-Adventure/Download/
[19:31] <DaBPunkt> Tux^verdreifelt: weil des script nur 1x gedownloaded wird
[19:31] <KaiL> klick dich da mal unten durch die Bildergalerie
[19:31] <Tux^verdreifelt> bilder im hintergrund laden kannst du ebenfalls mit html
[19:31] <Tux^verdreifelt> <img src=... width="0" height="0">
[19:31] <Tux^verdreifelt> :>
[19:31] * PaK (n=pak@unaffiliated/pak) Quit ("Perón Perón que grande sos")
[19:32] <Tux^verdreifelt> rest macht der cache
[19:32] <datura> echter vorteil an <img> ist, daß der browser die bilder schonmal im hintergrund laden kann, so daß sie nachher sofort da sind.
[19:32] <datura> aber das lÀßt sich natÃŒrlich auch in JS nutzen,
[19:32] <DaBPunkt> datura: das ist aber nur ein Vorteil fÃŒr den User - nicht fÃŒr den Server oder den Proiveder ;)
[19:33] <datura> wir wÃŒrden doch alles fÃŒr unsere user tun...
[19:33] <KaiL> an GrÌnden gegen JS höre ich zumeist "das geht mit Browsern von 1980 nicht" und "ich will es nicht, weil ich es nicht will"
[19:33] <DaBPunkt> darf ich da domas zitieren ;)
[19:33] <KaiL> brauchbare Argumente sind selten
[19:33] <KaiL> um eine Seite unbenutzbar fÃŒr Blinde zu machen, braucht's eh kein JS
[19:34] <datura> tod dem IE 6 !!
[19:34] <DaBPunkt> KaiL: nun, nicht jeder mag eben dynamische Elemente auf statischen Seiten - und es ist meist nicht schwer zu mindest die basisfunktionen auch ohne JS zu machen
[19:34] <enomil> kann man für den Ie 6 ein H kennzeichen beantragen?
[19:34] <DaBPunkt> das mit JS vieles bunter und schöner ist, brauchen wir nicht zu diskutieren
[19:34] <KaiL> enomil, nach 13, nicht nach 8 Jahren ;)
[19:35] <KaiL> DaBPunkt, und warum mag man eine dynamischen Elemente auf statischen Seiten?
[19:36] <DaBPunkt> KaiL: na z.B. wg. den SicherheitslÃŒcken
[19:36] <DaBPunkt> oder der Achtung der PrivatsphÀre
[19:37] <DaBPunkt> oder weil es nicht barrierefrei ist
[19:37] <KaiL> <DaBPunkt> oder der Achtung der PrivatsphÀre << is besser als normal, da durch das laden im Hintergrund nicht erkennbar, welche Bilder man wirklich betrachtet
[19:37] <DaBPunkt> oder weil ich 10 flashfilme loslaufen sollen, wenn ich den firefox starte ;)
[19:37] <DaBPunkt> ich --> nicht
[19:38] <Gustavf> Tschö zusammen  ... und bis denne ... *winke*
[19:38] <DaBPunkt> gn8 Gustavf
[19:38] <Gustavf> CU DaBPunkt :-)
[19:39] * Gustavf (n=chatzill@wikisource/Gustavf) Quit ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.4/20091016092926]")
[19:40] * gangleri (n=gangleri@host-88-217-253-150.customer.m-online.net) has joined #wikipedia-de
[19:40] * Fritzbox (n=chatzill@p5B3621BB.dip0.t-ipconnect.de) Quit (Read error: 113 (No route to host))
[19:41] <gangleri> moin moin
[19:42] <DaBPunkt> rehi gangleri
[19:43] <gangleri> ubuntu ist wieder mal abgestÃŒrtzt ...
[19:45] * nkuttler (n=nkuttler@dslb-188-097-224-246.pools.arcor-ip.net) Quit (Read error: 110 (Connection timed out))
[19:45] * Tinz (n=lc@wikipedia/Tinz) Quit (Read error: 131 (Connection reset by peer))
[19:45] * Sephira (n=Sephira@91-64-40-167-dynip.superkabel.de) Quit ("weg bin ich")
[19:46] <niabot__> gangleri: Hää? Meines läuft hier schon seit 2 Monaten durch (am Stück) ;-)
[19:46] <gangleri> ja, ich bin in einem internetcafé ...
[19:46] * Tux^verdreifelt (n=Tux_verd@p5DCC98DA.dip0.t-ipconnect.de) Quit ("non praeteriverit priusquam obesa cantaverit")
[19:46] <niabot__> Vermutlich defekte Kiste ;-)
[19:48] <niabot__> DaBPunkt: Hab nichts gegen Flash, wirklich nicht, leider nicht...
[19:49] <DaBPunkt> nichts wirksames? ;)
[19:49] <gangleri> yo
[19:50] <niabot__> DaBPunkt: Nein, habe noch kein Tool gefunden um Flash im Internet zu eliminieren ;-)
[19:51] <DaBPunkt> mal sehen ob da <video> in html5 hilft
[19:52] <paddyez> nacht
[19:52] <DaBPunkt> gn8 paddy
[19:53] <datura> DaBPunkt: solange M$ nicht mitzieht wohl eher nicht
[19:53] <datura> oder tun sie?
[19:53] <DaBPunkt> irgendwann werden sie mÃŒssen
[19:54] <datura> na, mir egal. ich entwickle sowieso nicht fÃŒr IE.
[19:54] <datura> entweder er kann was auf opera/safari/firefox geht, oder er lÀßt es eben.
[19:54] <niabot__> DaBPunkt: Solange die sich nicht auf einen vernünftigen Container/Codec einigen können, wird das wohl nichts. Dabei gibt es mit Dirac schon eine sehr gute Alternative zu h264
[19:54] <DaBPunkt> ogg theora? *duck*
[19:55] <niabot__> DaBPunkt: Leider nicht gut genug (zu Hohe Datenrate bei gleicher Qualität vs. h264)
[19:55] <niabot__> Da kann nur Dirac mithalten und wäre eine gute Alternative..
[19:56] <DaBPunkt> niabot__: naja fÃŒr die klassischen youtube-videos mÃŒsste das reichen
[19:56] <niabot__> DaBPunkt: Leider nein, da Youtube (Google) dann mehr Geld für Bandbreite ausgeben müsste.
[19:57] <DaBPunkt> mehr als momentan mit  flash?
[19:57] <niabot__> DaBPunkt: Leider ja.
[19:58] <niabot__> Die Videos sind mit h264 und AAC komprimiert. D.h. bei Theora + Vorbis wären es mehr Daten oder schlechtere Qualität.
[19:58] <DaBPunkt> das problem bei 264 waren die patente, richtig?
[19:59] <niabot__> richtig.
[19:59] <DaBPunkt> dÀmliche softwarepatente
[19:59] <niabot__> Eigentlich nur ein dummer Trick, bereits zukünftige (noch nicht angezeigte) Bilder in die Kompression mit einzubeziehen.
[20:00] <niabot__> Nur darauf gibt es halt das Patent ;-)
[20:00] <niabot__> Damit kann man im Idealfall die Datenmenge halbieren...
[20:02] * c-moll (n=sdgdc@91-64-184-243-dynip.superkabel.de) Quit ("Viele kleine Leute an vielen kleinen Orten, die viele kleine Schritte tun, können das Gesicht der Welt verändern. [Afrikanisc)
[20:08] <KaiL> wenigstens mal eine gute Idee, die zu dem Patent gefÃŒhrt hat
[20:11] * paddyez (n=paddy@wikipedia/paddyez) Quit (Read error: 110 (Connection timed out))
[20:11] <niabot__> Nur im Wege steht es trotzdem. Aber mit Dirac gibt es ja eine gleichwertige Alternative.
[20:13] * Cartinal (n=Cartinal@p54AA1D80.dip0.t-ipconnect.de) has left #wikipedia-de
[20:13] * ennir (n=cp@port-87-234-92-8.dynamic.qsc.de) has joined #wikipedia-de
Session Close: Thu Nov 05 20:14:04 2009